中医和西医

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看了Blog on 27th floor 的一篇文章,引发了对中医存留的思考。 前段时间网上流传韩国将要把韩医申请为世界遗产,但我怀疑真实性,看看wikipedia的英文字条traditional korean medicine就知道,那里还是写着with the influence of Chinese medical techniques and procedures。其实韩医成为世界遗产也未尝不可,因为这里的“医学”是带着文化意味的,并不是严谨的科学,只不过跑在了中医前面,似乎让国人的脸面挂不住。

即使是遗产,也未必要沿用下去,特别是有了更加先进的西方医学。 西方医学是建立在解剖学的基础上的,在解剖学创立之前,西方医学落后东方。那个时候的医学,更像一门经验科学, 是建立在大量实验基础上的,比如那种草药哪种膏油对什么样的症状有减轻作用,中医的经验要比西医丰富。 而且中医的麻醉技术超前西医,这就决定了外科比西方先进。

但是到了解剖学的出现,情况就大不相同了,西医对人体构造的理解超过了其他医学,从而外科胜过中医。加之化学的发展,对药物原理的研究形成了体系。到了分子生物学的诞生和遗传科学的出现,医学已经走在了许多科学的前沿。

中医最终是要消亡的,虽然她经历了几千年的发展。一是因为中医的理论落后,阴阳五行经脉理论充其量是一套唯像理论,也许其中个别可以找到近代科学的支持,但绝大多数是无法解释的。对医学的认识,东西方似乎是有很大不同,西方认为医学首先要do no harm,所以要穷究一种药物为什么有效有什么副作用,而东方医学似乎更强调药物有效的一面而对副作用追究不足,所以才有了“有病乱投医”的说法。中医落后的第二点原因是临床和制药技术的落后,像西医那样把体腔打开做大刀阔斧的修理更换,中医是作不到的;而传统中医对药物有效成分的提炼仅仅限于熬制等,这就无法把无效甚至有害的成分过滤出去。

所以,中医的绝大部分是要消亡的,剩下的部分(比如针灸,部分药方和一些保养的方法)可以用西医的理论解释并结合西医的临床技术。医学毕竟不像哲学那样可以有多种差别很大甚至相反的分支并行,最有效的医学只能有一个,使用一种从理论上没有探究清楚,临床上技术落后的医学,是对病人健康和生命的不负责任。有了好的医学,还要有一个健全的医疗体系来实行,但这就是另一个故事了。

这个道理是显然的,不过如果你有不同看法,也可以发表评论。

评论

我同意你的观点。传

我同意你的观点。传统中医不是科学,它有理论,可是这些理论近乎玄学。它的消亡是必然的。文化意义上的中医也许不会消失,可是真正的中医将无法避免的慢慢衰落。我承认中医也许有一些密技,也可能会出现医术高的中医大夫,但是作为一个整体的中医是无法长久的延续下去的。
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I have known more people whose lives have been ruined by getting a Ph.D. in physics than by drugs.

by Jonathan I. Katz

中醫首先就是無法納

中醫首先就是無法納入常規的科學(西方科學)領域的,从最根本的思考方式就不同。所以一定要以科学的观点看,中医显然是没有根基的,这大概也是很大一部分反对中医的观点来源。

但是,我还是认为,用所谓科学的观念来判断中医应该被禁止与否是荒谬的,就像费曼说过的,不是科学并不代表一定不是好或者必须消亡如何如何,譬如爱情就不是科学。科学这个词作为形容词在国内有泛滥使用的趋势,什么东西都要冠以科学便似乎是光荣而正确的。而即便如此,我们几十年来容忍了身边的种种不可理喻之怪现状,为什么就不能容忍中医的存在。那些把自己放在一个科学和道德混合的制高点上号称要取消中医的人,是不是有点荒诞和刻薄,进一步说,是不是有点类似法西斯主义。

楼上说得中医从长时间上会自然消亡我自然是同意的,又有什么不是呢。但在我们可以见到的将来,或者未来若干代可以见到的将来,我不希望中医真正的消失。中医完全可以以另一种形态存在,譬如日本的歌舞伎,能乐,又譬如传统宫殿的施工方法,像这样的东西,大部分的年轻一代都不再会学习或者关注,但它们依然存在而且必须存在。如果这样的事物统统必须消失的话,那我宁愿在这种事情发生之前死掉。

两百年前,我们能说对世界有多少认识?一百年前?现在呢?想想地球的历史,想想人类的历史。

>中医完全可以以另一

>中医完全可以以另一种形态存在,譬如日本的歌舞伎,能乐,又譬如传统宫殿的施工方法

可以作为传统艺术和手艺存在,但在治病救人的严肃领域,还是要用最有效的西医。不过实用主义至上的医学,唯一的目的就是治病救人,所以成为类似歌舞伎之类的东西还是不现实,中医医师可以上台表演,但是谁愿意表演病人被针扎喝汤药呢?

的確。 不過考慮到在

的確。

不過考慮到在西醫還是近似于屠夫的年代,中醫就已經在治病救人了。設想一下五百年前如果資訊像現在一樣發達的話,是不是西方醫學界會出現要不要放弃西醫而全盤學習中醫的爭論呢?如果當時真的全盤否定了西醫,那麽現在的醫學又會是什麽樣子?

其實俺文藝青年的兔子尾巴終于忍不住露出來了。

你所假设的情况正是

你所假设的情况正是西医的长处所在。想想看,西医最近这几百年发展有多快,而中医还停留在李时珍时代,守着祖宗的理论和方子不变。一个进化,一个在原地踏步,自然竞争不过别人了。其实即使500年前中医传到西方,西方的医学肯定会拥护中医的,但是不会把中医理论奉为神圣,而也会不断的发展它,去伪存真,最终形成一套科学的体系。

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by Jonathan I. Katz

目光相当短浅,什么

目光相当短浅,什么是科学?科学本身就在不停发展,不停纳入新的东西。现在的科学无法解释的,不见得就是不合理的,伪科学的。你可以说中医的理论不完善,但它的确是实践证明了有些效用的,那背后必然有它的道理。我觉得随着系统生物学的发展,我们会渐渐学会把生物体当成一个整体来看,慢慢会了解为什么中医背后的合理性和不合理性。我相信中西医将来必将整合到一处去,兼容并包,取长补短。目前西药的发展,大多纯粹是狗屁,忽略生物体本身的复杂性,一个蛋白有问题,就去抑制这个蛋白。你吃进去的那些有机小分子,短期也许看起来没什么,但长久对人体的影响,根本没有一个量化的检测。很浅显明白的一点,常吃西药的人,胃就不好。

你的想法是好的,可

你的想法是好的,可是中医的核心理论基于阴阳五行,很有玄学的味道,至少也是唯象的。中医的现代化,必须要把这些核心理论中玄学的成份剔除掉,保留合理的那部分。问题在于,如果这么做了,又会被认为是把中医的精髓给掐断了。因为中医文化意义上的精髓就是它的理论。
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我倒覺得玄學部分既

我倒覺得玄學部分既然你我都不暸解,可以論而不議,放在那裏,作爲文化和歷史傳承的一部分。要知道沒有人去中醫院是想瞭解玄學的。實用的部分,和病人直接打交道的部分,有效的應該保畱。

什么是合理的什么是不合理的,從我們的眼光看都是有侷限的。當年某人研究血液循環的時候,把尸體啊什麽的開膛破肚的時候,幾乎沒有人認爲是合理的。到今天我們認爲他合理,只是因爲我們已經接受了這一套思想方法。但誰能說思想方法不會變成思想禁錮呢。

这个我同意。 ---

这个我同意。
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西藥絕大部分也是經

西藥絕大部分也是經驗的唯像的東西,譬如現在還沒人能從物理上解釋爲什麽阿司匹林能治頭疼。制造新藥也大都是找一個類似的結搆然後做大量豚鼠試驗什麽的。

但是西醫在外科上的確是先進的。

近年來對西醫的推崇我覺得很大程度上是和社會節奏的發展有關。人們在高度疲憊的生活方式下,需要看到立即見效的東西,而對三五年以及幾十年的影響不會過多關注,這就直接導致人們更傾嚮于用西藥而不是中藥。

譬如我本人偏頭疼十幾年,這個病事實上西醫沒有治療方法,甚至沒有什麽我看的下去的解釋。發作的時候我只能靠止痛片,這樣十幾年下來的結果就是,市面上能找到的所有止疼片對我都已經完全無效了。我覺得如果十幾年前我沒有吃那第一粒止疼片的話,現在應該有更好的結果。

这确实是医学无法解

这确实是医学无法解决的问题。西医对这个没有办法,然后去试试中医,也许就见效了。可是中医为什么能有效,又没有科学的理论来支撑,有的是中医自身的那套理论体系。

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>譬如現在還沒人能從

>譬如現在還沒人能從物理上解釋爲什麽阿司匹林能治頭疼

Aspirin作为疼痛抑制剂在生理学上是有解释的,发现机制的人还拿了诺贝尔生理学奖,这说明对药物原理的研究,西方医学已经达到了非常基础的层次,虽然有很多病西医无法根治,但那是因为人体的复杂性目前还无法从整体上认识清楚。

Aspirin 的效用到 1971

Aspirin 的效用到 1971 年才被解释,但之前已被使用很久。

西藥絕大部分也是經

西藥絕大部分也是經驗的唯像的東西
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这个我不同意。
西医的解剖学以及其他病理学之类,都有严格的理论研究和结论

藥=药

藥=药

西藥絕大部分也是經

西藥絕大部分也是經驗的唯像的東西,譬如現在還沒人能從物理上解釋爲什麽阿司匹林能治頭疼。制造新藥也大都是找一個類似的結搆然後做大量豚鼠試驗什麽的。

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拜托在发表观点的时候先学一下相关的知识好不好......

"我们无法准确地将观

"我们无法准确地将观察到的约束归结于系统还是环境。"
"在特定的情景中,我们做的或许比法则所说的还要糟糕,因为观察者自身甚至都在引进约束。爱丁堡提供过一个观察者引进约束的经典案例。观察者描述了一艘想象中的海洋科学考察船,在对通过渔网捕获的标本进行分类时,得出结论说海洋中不存在身长在3英寸以下的生物。"

就在西方开始反思科学的局限与不足时,在中国,却有那么多打着科学的幌子,违反科学的精神,背叛科学的灵魂的人,出于各种各样的动机,从科学的钦慕者变成科学的教徒、卫道士甚至科学法西斯主义者。他们没有研究过系统论-研究科学的学科,没有读过《系统化思维导论》
http://www.douban.com/subject/1137278/
所以他们永远无法知道科学的定义,无法认识科学的来源和局限。

所有跟帖恐怕只有这

所有跟帖恐怕只有这帖是亮点。其它的大多是正常的思维,唯独这个是反科学人士的思维。

这篇帖子已经被阅读

这篇帖子已经被阅读了1192次,看来大家还是很关注的,呵呵。这个blog似乎无法trackback其他blog的文章。

以西医的方法对中医中有效成份的研究,看来更多要依靠从西医和生物学起家的研究者,让中医改变传统的想法本身就很难,更勿要说中医医师从头开始学化学和生物学了。不知道在国内中医西化的情况如何,是不是有学生从学医开始就严肃考虑这个问题。

拜读上面留言我有个

拜读上面留言我有个题外之问——什么是科学?行得通是科学还是能解释通是科学?在此之上再问——一个人生命垂危时刻,科学是俯身问其疾苦,还是附耳告诉他你这个人缘何该死?

我上学时间不长,没什么文化,有些学习经历但是不懂科学。发帖只是好奇,绝无立场。

你可以看看这篇日志

你可以看看这篇日志:http://gezhi.org/node/350
上面有费曼对科学是什么的解释。

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行得通的未必解释的

行得通的未必解释的通,但解释的通的一定行得通。就像你可能会在树边捡到一只撞死的兔子但你养一只怀孕的母兔就会生一窝兔子

>拜读上面留言我有个

>拜读上面留言我有个题外之问——什么是科学?行得通是科学还是能解释通是科学?

广义的说科学是真理的集合。狭义的说科学是一套“信用系统”(credit system),这个系统是由一些基础的原理(比如相对论,数学中的公理)和一些权威的科学家(比如某个领域的头头)组成的,大家承认由这些基础原理按照逻辑产生的结论以及相信这些权威科学家推荐的其他科学家。

所以,如果你相信这套信用系统,你应该知道:不是由这些基础原理导出的理论不是科学;不是由这些权威科学家推荐或承认的“工作者“就是伪科学,或者至少不能在一流的大学和研究机构雇佣他们。听起来似乎很不公平,像一个封闭的小圈子,不过,科学,作为一种信用系统,是自恰的,而且目前看来是最行得通并最能解释通的一种信用系统。

多谢,耳目一新的解

多谢,耳目一新的解释,从来没这么想过!

非常的具有说服力,

非常的具有说服力,谢谢解释。

 大概中医的灵魂不

 大概中医的灵魂不在中医理论,而在中医的经验(药物)吧,中医可以抛去错误的理论,成为纯经验科学.
 我看过很多文章,似乎他们重点不是在讨论中医有没有用,而是在讨论中医是否是伪科学.古人的理论是错误的很正常,但是如果认为错误的理论就是伪科学就很不正常了.

中医基本上跟北美的ab

中医基本上跟北美的aboriginal的那种医学没多少本质区别,说得好听一点,它是一个“经验”的collection,,,,

人,目前被认为是夸克,胶子,和电子组成的,,,不是什么气和火之类的东西,所以,科学的医学当然应当建立在解剖学的基础上,as hui said.

并且,中医其实仍然停留在很原始的阶段,不像西医中的药物是水溶性的,中药中的很多成分是只能靠肝脏代谢的,所以有的说法“中药的毒性小”是错误的.

中医没有多大继续存在的理由.

我觉得中医更注重“

我觉得中医更注重“人”这个整体系统,不是头疼医头,脚疼医脚。而且重点在于养而不在于治。所谓防患于未然,根据中医理论,平时注意饮食搭配,可以避开很多疾病,这也不是西医所能给出“科学”解释的。
另外,人们所不能理解的并不代表是不科学的,即使是不科学的也不一定是不好的。就像我们现在所用的量子力学中也有一些唯象的东西,但是不妨碍我们承认它,因为它能解决很多经典力学解决不了的问题。

pazu: 我想反对中医或

pazu:

我想反对中医或者支持科学的人并不持有“对于我们解析不了东西都认为错”的想法,,,

科学是以事实和推理为基础的,,,,最好不要掺杂民族感情.

格致竟然也争论这样

格致竟然也争论这样的话题?
我以为只有天涯那样比较“大众化”的论坛才有这样的争论呢。

中医跟现代医学根本没有可比性
放在一起比较简直有点滑稽

诸葛弩也是中华民族

诸葛弩也是中华民族的瑰宝,为什么我们军队要装备机关枪?

虽然知道西药有负作

虽然知道西药有负作用但没办法除去,中药熬制时间长短控制毒素的熬出和分解。
结石可以开刀切除再复发,中药可以调整身体状态,结石自然消去。
有的西医生病自己治不好找中医才治好。中医在除了切去内脏,基因病的其它方面都有优势,好多疑难杂症目前也只有中医能治好。除了刀,中医几千年的经验不会那么容易让西医赶上。

(无主题)

说中医会消亡并不能抹杀中医的价值。任何事物都会消亡。中西医学都要首先解释人体,这是医学的基础。但人体是什么?是机器还是有机体还是宇宙之缩影?说到底,中西医是文化的差别。当然 ,在这个意义上来说,中医未必专指中国的医学,其实当代西医也正在系统论、宇宙论变化的基础上发生变化。所以,谈论中医问题首先要反思概念,反思文化,反思医学的本质,而不是简单地下“中医要消亡”这样幼稚地断语。

中医还是有其存在的

中医还是有其存在的价值的
中医的确存在很多问题没有弄清楚,而且很大程度上依赖经验,但是如果就此指责中医一无是处我个人无法认同。
就像Hui所言,西医是建立在解剖学的基础上,有了分子生物学和遗传学等新兴学科推波助澜,西医更倾向于什么问题都从“分解”的角度去解决,这一点,中医就比西医更多的考虑了整体性和协同拮抗等作用。
另一方面,生命体是一个动态变化的整体,西医的“分解”观点无论怎么完美,也只是能很好的解释生命体在某一静态的特定现象,关于整体的变化规律问题还是很难用几个化学和生物学找出的标志性化合物就能解决的。
即使将来有一天西医继续发展取代中医,我相信这将是一个相当漫长的过程。

吃饭是也是不是过时

吃饭是也是不是过时拉

请问 你懂得中医么

请问 你懂得中医么 你学过中医么 粗陋 浅薄 无知

中医是大智大慧 是现代科学害了你 也害了中医

上面有一句话:"吃饭

上面有一句话:"吃饭是也是不是过时拉"
个人以为这句话说得妙
我顺便也补充一点,按有些人的观点,未来可能会:
1、用粒子加速器把物质打散成质子、中子、电子,然后组成原子,接着再合成人体所需的维生素、氨基酸、微量原素,按适当的比例混合供给人吃。
2、造人的时候,用同样的原理,合成最优秀的基因,进面形成受精卵一样的东西,最后发育成胚胎,长成人。
一旦科学发展到这个阶段,是不是够好了,你们认为呢?

西医在发展过程中,是讲科学的,但是也是循序渐进的。不要以目前的短暂优势,就断言取代中医。个人认为为时尚早。
中医也在发展,不过是跑得慢了一点。在这方面,中医务工作者们肩上的担子要开始加重了。不能原地踏步。
西医在发展中,也常遵循科学的一般规律。按经验发现规律,再提出假设,再总结,不断提升。是优秀的一面。
中医不也一样,总结经验,发现规律,再总结,再提出理论假设,再验证,再发现吗?怎么就成了伪科学了呢?

明天,我要去北京了。老婆问我坐火车去还是坐飞机去?~~~~~~呵呵,如果还有磁悬浮的话,你会做什么选择?

这些都是工具。或者说是达到某一目的的方法。

投医问药~~~~~~别看广告,看疗效~~~~~~

无语

无语

反对。 如果用中医的

反对。

如果用中医的观点来讲,所谓西方科学就是非“中医”的。

所谓科学一定是“科学”的吗?

好像都在与时俱进。

(无主题)

首先我想重复这个问题:你懂中医吗?我觉得你在发表这样一个“结论”之前,应该先去了解一些相关的知识!
我想每个事物的存在都必有其道理或者说是优势,中医经历了几千年时间的考验,她的优势不可说小!纵使现在西医发展再快,她的优势也不会被覆盖掩埋,因为她们有着不一样治疗原则!西医是点对点的治疗,而中医注重的是整体审查,辩证论治。西医有其优点,也有其缺点,中医同样也是,那为什么中医就该消亡了呢?
文中说西方认为医学首先应该do no harm,可是他们做到了吗?打开一盒药,翻开说明书,里面注明的副作用往往比其所适用的病症还要多:头痛,恶心,腹泻,影响肾功能,心功能,肝功能…这也叫do no harm?而中药虽然有的也有毒性,甚至就是毒药,可是用的恰到好处,与其他的中药相配伍起来,毒药就可能不再是毒药了,而是灵药了,这正是中医的精深博大之处呀…
说到理论,有个问题让我想不通!同样一个病,西医医不好,人们顶多只会说这个医生不行,而中医没医好,他们便要开始怀疑中医本身,否定中医本身了!我们有的人不给予我们祖国的传统医学多一些支持和保护也就罢了,连起码的公平也不曾给予!难道就是因为中医没有所谓的科学理论吗?科学理论最终是为了运用于实践的,而医学理论最后就是运用于治病救人,实践的结果就是看疗效!既然这样,如果有疗效就行,干嘛非要用现代的科学理论把她套起来!况且现在人体从整体上来认识还是很复杂的,器官与器官之间,系统与系统之前的联系,它们之间的运作,现代西方医学也未能作出很完善的解释,那么中医从整体上的治疗机理现代科学无法参透也是理所当然!
中医与西医都有其优势,都有其不可互相替代的部分,我们不要抵制任何一方,给予她们相同的机会就行!

只有真正学习过中医

只有真正学习过中医的理论知识的人,才有资格来评论中医的优势与劣势,中华名族几千年以来都是靠中医药存活下来的,有些人说中医药没有创新,还用华佗仲景时代的方子,那你有没有想过,是不是因为这些方子是经典的方子,是不需要改动的经典才直接被应用呢?这就是我们所学习的精华,反倒被你说成没有创新,

中醫必定滅亡,只要

中醫必定滅亡,只要西醫都把疾病治好。将来有一天西医继续发展取代中医。。。相信那時候它已經不叫西醫了。

作为临床一线的医生,

作为临床一线的医生,深刻体会到只相信中医的人担误了多少病呀!!!糖尿病只吃消渴丸,结果造成糖尿病酮症酸中毒;新生儿黄疸用艾炙,还有黄姜洗,结果造成胆红素脑病;相信中医说的中药没有副作用,长期吃龙胆泻肝丸,结果造成尿毒症;例子不胜举了,如果你还相信中医就请你在你亲人心跳停止时候要求医生只给喝中药,不要用肾上腺素抢救,看看能不能活吧!!!中国人醒醒吧!努力学习先进技术,不要再沉迷阴阳八卦里面了.

你了解中医的治疗原

你了解中医的治疗原则吗?中医治疗疾病时从整体出发的,而不是像西医头痛医头脚痛医脚,是调理全身气息的,用自身的气机来治疗疾病。而且中在治疗某些急性传染病的效果也是很好的,不像西医那样大剂量用抗生素,造成严重的后遗证,并从发现病情到下药治疗时间也是很短的

中医治所以存在并发

中医治所以存在并发挥效果,不可否认他的价值!我们看待新旧食物都要辨正

中醫理論的每一個字

中醫理論的每一個字都是經過我們祖先幾百年的錘煉所留下來的寶貴財富,每一條理論含義都是深遠的,有價值的。歷史和時間的積澱成就了中醫的存在,我相信它會長期存在下去的。

唉,我看整个人类最

唉,我看整个人类最后都要被你们这些自然科学主义者戕害致死!能不能不要唯科学是瞻!科学只不过是人类认识世界的方法之一而已。看看你们的脑子都被西方的那一套实证论毒害成什么样子了!

我简直就气不打一处

我简直就气不打一处来!

hahha

hahha

这其实是中国传统文

这其实是中国传统文化与西方现代文明之争,如何找到传统文化与现代科学之间恰当的接合点,难道不是问题的关键吗?中医有其合理的一面,也有其糟粕的部分。难道西医就没有缺陷吗?所有应该是灵活运用中西医,不可僵化。

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